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/ Columbia Kermit / kermit.zip / newsgroups / misc.19960425-19960715 / 000019_news@columbia.edu _Sun Apr 28 17:31:28 1996.msg < prev    next >
Internet Message Format  |  2020-01-01  |  15KB

  1. Return-Path: news@columbia.edu
  2. Received: from apakabar.cc.columbia.edu (apakabar.cc.columbia.edu [128.59.35.159]) by watsun.cc.columbia.edu (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id RAA08536 for <kermit.misc@watsun>; Sun, 28 Apr 1996 17:31:28 -0400 (EDT)
  3. Received: (from news@localhost) by apakabar.cc.columbia.edu (8.7.5/8.7.3) id RAA07060 for kermit.misc@watsun; Sun, 28 Apr 1996 17:31:26 -0400 (EDT)
  4. Path: news.columbia.edu!sol.ctr.columbia.edu!news.uoregon.edu!arclight.uoregon.edu!news.dacom.co.kr!usenet.seri.re.kr!news.cais.net!nntp.primenet.com!news.asu.edu!ennfs.eas.asu.edu!cs.utexas.edu!howland.reston.ans.net!swrinde!newsfeed.internetmci.com!news.msfc.nasa.gov!cs.utk.edu!gaia.ns.utk.edu!utkux4!sad
  5. From: sad@utkux.utcc.utk.edu (Deutscher)
  6. Newsgroups: comp.protocols.kermit.misc,comp.os.os2.comm
  7. Subject: Re: which is the best soft. Kermit95, Relfection, KEA ??
  8. Date: 28 Apr 1996 16:30:15 GMT
  9. Organization: University of Tennessee, Knoxville
  10. Lines: 255
  11. Message-ID: <4m06en$1bn@gaia.ns.utk.edu>
  12. References: <96042308432572@arcv01.gra.acr.gmeds.com> <1996Apr23.122245.1@eisner> <4llu3e$gpu@apakabar.cc.columbia.edu> <4lnjc0$so1@gaia.ns.utk.edu> <4lp55o$fgt@apakabar.cc.columbia.edu>
  13. NNTP-Posting-Host: utkux4.utcc.utk.edu
  14. Followup: comp.protocols.kermit.misc,comp.os.os2.comm
  15. X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
  16. Xref: news.columbia.edu comp.protocols.kermit.misc:5171 comp.os.os2.comm:6835
  17.  
  18. Frank da Cruz (fdc@watsun.cc.columbia.edu) wrote:
  19. :In article <4lnjc0$so1@gaia.ns.utk.edu>,
  20. :Deutscher <sad@utkux.utcc.utk.edu> wrote:
  21. ::...
  22. :: Nice. Will the OS/2 version be able to notify the host, too (or is it already
  23. :: and its again one of those treasures I haven't found yet?).
  24. :: 
  25. :As Jeff pointed out, the OS/2 version -- like the MS-DOS version --
  26. :already supports TELNET NAWS, but the Telnet server on the other end has
  27. :to support it too.
  28.  
  29. Yup, I am just trying to find out what our UNIX boxes can do about it :-)
  30.  
  31. [snip]
  32.  
  33. :In a GUI program, we also can change screen dimensions by dragging the
  34. :corner with the mouse.  On Telnet and Rlogin connections, GUI terminal
  35. :emulators can send the appropriate Telnet or Rlogin protocol messages
  36. :whenever this happens, as xterm users know.
  37.  
  38. Nice, still I was very pleased to read in Jeffrey's message that you
  39. will continue to offer a console version, since this is one of the
  40. many strong sides in my oppinion, that distinguishes Ckermit from the crowd:
  41. You can use it fullscreen, text mode, _fast_. Say, w/o slip / ppp connection
  42. and a 9.6 modem all I have to use multiple sessions over one dialup is
  43. the UNIX screen command. CKermit swaps screens fast enough to make that
  44. very pleasant, I'd expect  GUI  version to be slower. Just an example.
  45. Over my ethernet connectoin OTHO I'd have no problem with a GUI version.
  46. Anyway, the text mode interface was what caused me to ditch ZOC after I had
  47. used it to d/l Ckermit, and hence I am happy.
  48.  
  49. ::Will these things make it in the other releases, too, where appropriate?
  50. ::
  51. :It depends on the platform.  If you are asking, will there be a product
  52. :for OS/2 comparable to Kermit 95, the answer is "maybe".  Maybe you and
  53. :other OS/2 users can help answer it.
  54.  
  55. Ahhhhhh, I see what's comming (and think it is justified).
  56.  
  57. :Obviously we want to please everybody, but there are not enough of us to
  58. :do that, and in today's financial climate we have to focus our efforts
  59. :where they will pay off best.  (Remember, the Kermit Project pays its own
  60. :way.)
  61.  
  62. :To be candid, we could not give away a product for OS/2 that is the same
  63. :as the one we are selling for Windows 95.  This is our bread and butter.
  64. :Thus any new Kermit release for OS/2 would need to be a commercial-quality
  65. :product.  But that requires a certain level of investment -- and I'm not
  66. :just talking about programmer time, but also packaging and so on.
  67.  
  68. Well, if you were to include a CD-ROM with Ckermit in the Ckermit book you'd
  69. keep packaging down. A friend of mine who runs a hw/sw company told me a
  70. while ago that above a certain number of disk distributed CD-ROM is cheaper
  71. than even one or two floppies, which is why AOL and people like this can
  72. afford to keep sending me all this Windows stuff on CD-ROM, which in
  73. my case make great coasters; it seems cheaper even than taking me out of 
  74. their data base.
  75.  
  76. :The
  77. :question is: would there ever be enough sales of an OS/2 product to recoup
  78. :the original investment, or would we take a bath?
  79.  
  80. I can't answer this, since I am not all OS/2 users, but I can do two things:
  81. I have already taken the liberty to crosspost this to comp.os.os2.comm, where
  82. you maight get more exposure to that audience, and I can tell you what I
  83. think. Another note though: Someone who reads a 'kermit' newsgroup is
  84. probably already in the camp, so the feedback you'd get here might be more
  85. positive than the average of all users out there.
  86.  
  87. :I don't mean to sound
  88. :crass, but the newsgroups are full of postings whose gist is "Kermit is
  89. :GREAT as long as I don't have to pay for it."  Kermit 95 users, it seems,
  90. :have mostly gotten past that.
  91.  
  92. Well, I really can't resist, but people who don't mind paying for an 18bit
  93. (on average) operating system that is inferior to things which are out for a
  94. while already (inlcuding UNIces, OS/2, and NT) will probabaly even more
  95. happily pay for good software that actually works reliably: CKermit. 
  96.  
  97. Now, that that is said, I have got the impression that CKermit users
  98. are as loyal as are OS/2 users, so I'd expect the resulting set to be
  99. similar: people stick with what works well. I also would assume that
  100. posts regarding CKermit may actually be more of the "CKermit is great
  101. _and_ it is even free" nature rather than of the " .. _as long_ as I
  102. don't have to pay .." one.  I at least post the first version no matter
  103. where one asks for good OS/2 communications software, and I also always
  104. add that people may wish to buy the book to both get full control over
  105. the package and to support the project.  I understand it is possible to
  106. order CKermit from you guys for a charge, but naturally, you will see
  107. less orders for something you can download and use legitimately for
  108. free, than for software that has to be bought like CKermit/95. So I'd
  109. expect your statistics to be influenzed by this fact.
  110.  
  111. :What about OS/2 users?  How do we know in advance if the investment is
  112. :worth the risk?  With Windows 95 it was an easy decision.  With OS/2?  Not
  113. :so easy.
  114.  
  115. I know. Windows is everywhere, so even if you capture only 10 % of its
  116. market you will gain, OS/2 is a much smaller and, to be honest, also
  117. way more critical market. People who use OS/2 do so because things like
  118. Windows didn't fit their needs or expectations, be it just of uptimes
  119. of 3+ weeks and heavy multitasking, that means they _have_ expectations
  120. in the first place.
  121.  
  122. This is why simple ports of Windows software to OS/2 (like Wordperfect
  123. once upon a time) will not be accepted too widely since they don't
  124. utilize the power of OS/2's underlying SOM / WPS architecture: Often
  125. they don't integrate with the OS but just look like a quick recompile.
  126. (The frontend of Mathematica for OS/2 is another example.)
  127.  
  128. Luckily the OS/2 version you have put out is pretty impressive in my
  129. mind, including native help files, all that is nice. Maybe a commercial
  130. version should also accept some sort of dialing scripts which are
  131. stored in a separate CKermit object file and can be double-clicked on
  132. or droppend on the ckermit programme object to automate dialing and
  133. such. I realize this can be done to some extent already by calling
  134. ckermit with, I think -c or so, and having the WPS pass the script file
  135. name to Ckermit, but this requires quite some knowledge or at least
  136. familiarity with the OS and might be easier for new users if it was
  137. installed as some sort of 'CKermit template' that has already the
  138. association set to launch CKermit. Just an idea to support my point. To
  139. sum it up: Windows software will sell, no matter what, just due to the
  140. big market and its inherent inertia. The fact that Windows kept on
  141. selling as it did is proof enough. If the Windows software is good, it
  142. will sell even better.  OS/2 software will only sell when it is good,
  143. because the OS has set some expectations.
  144.  
  145. ::Btw, full information about Kermit 95 is available on the Web at:
  146. ::
  147. :::   http://www.columbia.edu/kermit/k95.html
  148. ::
  149. ::Just a minor remark. I realize you have to and I hope you do make some
  150. ::money with Kermit '95, but does that mean that the URL has to look like
  151. ::there was only that?
  152. ::
  153. :Just to clear up this misunderstanding: like it says, this is the URL for
  154. :Kermit 95, not for all the other Kermit programs.  It was posted in a
  155. :message that discusses Kermit 95.  The main Kermit URL is:
  156. :  http://www.columbia.edu/kermit/
  157. :The OS/2 C-Kermit URL is:
  158. :  http://www.columbia.edu/kermit/os2.html
  159.  
  160. Hm. Haven't checked your web page in a while, hm? :-) I _did_ try
  161. the 'generic' URL; here we go:
  162.  
  163. Linkname: Kermit Communications Software
  164.         URL: http://www.columbia.edu/kermit/
  165.  
  166.   K-95 Kermit for Windows 95 and NT
  167.  
  168.     - v1.1.4, 7 Mar 96
  169.      * What is Kermit?
  170.      * Licensing
  171.      * Documentation
  172.      * Technical Support
  173.      * What's New - 14 Apr 96
  174.      * What's Available and How to Get It
  175.      * Frequently Asked Questions (FAQ)
  176.      * Further information
  177.      * Links to Other Sites
  178.  
  179.  
  180. :In any case, I hope some of you OS/2 users can help us reach a decision.
  181. :Look at the Kermit 95 licensing and pricing plans at the aforementioned
  182. :Kermit 95 URL and see how they would settle with you or your company or
  183. :institution.  In short... would you pay?
  184.  
  185. In short: yes, subject to certain restrictions, and I have already 
  186. once buying the book. But then again, I used to write commercial software
  187. myself and think it is perfectly fine to pay for things you use if the price
  188. is in a proper relation to the product, and I think it is not right to use
  189. illegally copied software, I try to make a contribution to the FSF and
  190. buy Nutshell books where most stuff is out on the web, too. I may not be
  191. typical.
  192.  
  193. I would not buy a GUI-only version. (Unless there is a non-GUI version
  194. also which is either included or --- free, which would be the same on a
  195. CDROM).
  196.  
  197. Now lets talk about the prices: First it would have to be reasonable, say
  198. together with the book, shouldn't exceed the price of the OS (as one
  199. threshold), or if it does, there should be a lite version, and it should 
  200. probably not be more expensive than shareware registration fees for 
  201. products like ZOC.
  202. Second, there should be well priced site licensing schemes available, so
  203. environments like universities and such can afford it and can allow their
  204. students and such to afford it, w/o the handbook, which they should buy 
  205. themselves if they wish. (That means there'd have to be the version with and
  206. the version w/o CD around).
  207. This would perhaps also buy you more customers in the long run, because 
  208. most everybody seems to feel the urge to upgrade all the time and once 
  209. students have left the university they may well _buy_ the next version.
  210. Third, old versions should remain available at the original conditions.
  211.  
  212. This is what I can think of now. I also know that I am dying to get Tektronix
  213. support and just started to shop around to find commercial offers for native
  214. OS/2 tektronix emulators. I'd surely love to see this and my favourite comm
  215. package (CKermit -- you guessed it) in one, maybe with a plugin module or
  216. a moderately priced add-on to the base package. I realize that not many
  217. people will be so eager to get Tektronix emulation, so I'd think it is fair
  218. if I pay for it a bit extra. I'd even be happy with the rudimentary Tektronix
  219. support NCSA telnet for MS-DOS has, of course the amazingly close-to perfect
  220. emulation of EM4105, for instance, wouldn't be rejected either.
  221.  
  222. Also, it would be nice to allow ckermit to intergrate with external picture
  223. viewers (like PM View) to allow viewing pictures, say, a weather map, as it
  224. is being downloaded, w/o having to put all that stuff in the CKermit code
  225. and blow it up to the size of ZOC. (I understand that, e.g. LifeWire can
  226. do this integratin with PM View already). Granted, PM View is shareware, but
  227. the point is it should be _possible_ and a documented interface rather than
  228. building in all and every whistle.
  229. Probably CKermit would need to be distributed with the littel add-in (p201
  230. or so?) that allows to use xyz-modem transfers in addition to the kermit
  231. protocol, and it would be interesting to see how the Finnish (I believe)
  232. gentleman who wrote and made freely available this add-in would feel about
  233. his code being part of a now commercial package. I think xyz modem are
  234. essential. (I love kermit to death for uploads to my main frames, xyz never
  235. get the job done, but for d/l I prefer sz, be it just for the transparent
  236. handeling of file types and such.)
  237.  
  238. Did you consider going shareware rather than fully commercial? It seems at
  239. leas in an office environment to be more annoying to be told that you use
  240. unregistered software than that you use someone elses registered copy ...
  241. Did you consider getting together with IBM about it? They distributed
  242. lately a CD with demo versions of a boatload of commercial software
  243. with contact info and such, and this might get you some exposure.
  244. Did you consider posting a solicitaion in comp.os.os2.announce asking what
  245. the OS/2 community would think about a commercial CKermit?
  246.  
  247.  
  248. On a related note, maybe you could set up a web address for further
  249. suggestions to CKermit (if you haven't done so, I didnt' check out your whole
  250. site). Wolfram Research -- the Mathematica guys -- have an email address
  251. suggestions@wri.com, as an example. I keep for most pieces of software I use
  252. all the time a little file with notes where I collect ideas, bugs, and such,
  253. and send them every now and then. I did this also when 191 was in beta.
  254. This way I could beg more efficiently for file name completino also for
  255. directories, and when using /, and for a transfer-option that is something
  256. like 'basename-literal' to allow to transer file names from some other
  257. than working directory w/o having suddenly the same directory structure on
  258. the other machine). 
  259.  
  260. Anyway, I think this gets  bit to much in details. Feel free to send me email
  261. if you wish.
  262.  
  263. Kind regards!    Stefan
  264.  
  265.  
  266. ==========================================================================
  267. Stefan A. Deutscher, sad@utk.edu, (001)-423-[522-7845|974-7838|574-5897]
  268.                                              home^    UTK^     ORNL^
  269. ==========================================================================
  270. If there is software you'd like to have in a native version, visit the:
  271. OS/2 E-mail Campaign Page http://www.andrews.edu/~boyko/email.html
  272. --------------------------------------------------------------------------